Демограф Владимир Тимаков: Когда для мужчин в СССР устанавливали пенсионный возраст в 60 лет, они в среднем жили до 44

Фото: www.tula.kp.ru
Правительство предложило повысить пенсионный возраст в стране для женщин до 63 лет, а для мужчин - до 65. Сможет ли большинство россиян дожить до своих пенсий? И не останутся ли 50 - 60-летние без работы? [инфографика] Елена КРИВЯКИНА @ElenaKrivyakina

Об этом мы поговорили с ведущим демографом Экспертного центра Всемирного русского народного собора Владимиром Тимаковым.

КОГДА МЕНЬШЕ ОДНОГО РАБОТАЮЩЕГО НА ОДНОГО СТАРИКА

- Владимир Викторович, а так ли было нужно проводить пенсионную реформу именно сейчас?

- Это решение на самом деле очень ожидаемое. В России сегодня чуть ли не самый ранний возраст выхода на пенсию в мире, а у нас для этого нет никаких оснований. Исходя из реалий, мы как минимум должны приближаться к среднемировым показателям. Причины, по которым дальше было некуда откладывать пенсионную реформу, лишь во вторую очередь экономические, а в первую - демографические. Сейчас все жарко обсуждают, что в России очень мало живут мужчины, они в среднем умирают в 67 лет, то есть, если пенсионный возраст повысят до 65, им останется жить на пенсии всего 2 года. При этом все забыли, что, когда в СССР в 1932 году устанавливался ныне действующий у нас пенсионный возраст, продолжительность жизни мужчин была всего 44 года!

- Без шансов отдохнуть на пенсии, как говорится.

- Шанс есть всегда. Были и те, кто доживал до 80 и до 90. Но в целом до пенсии доживало действительно мало мужчин, тем более что и пенсия была не у всех. Вначале, в 1932 году, она была назначена рабочим, потом служащим, и только в 1964-м все в нашей стране, включая колхозников, стали получать государственные пенсии.

Теперь посмотрим, как в те годы обеспечивалась пенсия. Мы редко задумываемся, откуда берутся пенсионные деньги. Нам кажется, что если человек работал, он заработал себе на пенсию. Но реально деньги, которые отчисляет человек в Пенсионный фонд, не складируются (по крайней мере в нашей системе), а отправляются на обеспечение старшего поколения. А когда сам человек выходит на пенсию, выплаты ему зависят от того, сколько людей будет в то время работать в стране и отчислять со своей зарплаты взносы в Пенсионный фонд. Даже в накопительной системе зависимость от экономической активности следующих поколений все равно очевидна. Чем больше молодежи приходится на каждого старика, тем проще обеспечить пенсии.

- Каким было это соотношение, когда нынешние пенсии установили?

- По переписи населения 1939 года мы видим, что на пенсию выходило чуть больше 300 тысяч мужчин, а на смену им приходило почти 1,5 миллиона 18-летних парней. То есть пять человек становились к станкам на смену одному уходящему. Такая армия трудоспособной молодежи без особого труда могла обеспечивать пенсионное содержание. А сейчас у нас каждый год выходит на пенсию более 2 миллионов мужчин и женщин. Это люди, родившиеся в конце 50-х - начале 60-х годов, - самое многочисленное поколение в русской истории. В те годы в СССР был пик рождаемости, к которому мы еще чуть-чуть приближались в «трезвые» 86 - 87-й годы. При этом на смену им приходит самое маленькое поколение в русской истории - люди, родившиеся во второй половине 90-х, когда рождаемость упала до 1,2 - 1,3 миллиона человек год. И тут не получается даже одного работающего, пришедшего на смену свежеиспеченному пенсионеру. И это критическая ситуация! Она, конечно, не создана нынешним правительством, а заложена нашей неблагоприятной демографией конца ХХ века.

Ни в одной стране мира нет такой тяжелой обстановки - такого соотношения уходящих и приходящих. И при этом практически нигде (за редким исключением) нет такого раннего выхода на пенсию. Часто приводят в пример Китай, но там, как и у нас в 30-е годы, многие вообще не получают пенсию. А в странах, где все получают пенсии с 55 и 60 лет, например в Узбекистане и Турции, демографический бум. Когда узбекская женщина в 55 лет выходит на пенсию, у нее уже в среднем четверо взрослых работающих детей. При этом Узбекистан недавно все равно принял решение о повышении пенсионного возраста, потому что это выгоднее для экономики.

Сколько надо работать, чтобы обеспечить один год в старостиФото: Алексей СТЕФАНОВ

«НЕ РОЖАЛА - ДОЛЖНА ВЫХОДИТЬ НА ПЕНСИЮ ПОЗЖЕ!»

- Можно ли было еще хоть на сколько-то оттянуть повышение пенсионного возраста?

- Вопрос в эффективности. Можно откладывать и не увеличивать размер пенсий. Понравится это пенсионерам? Думаю, не очень. Можно откладывать и увеличивать размер отчислений в Пенсионный фонд - вместо 20% ввести 25. Но это не понравится экономике. Она начнет «чихать» и замедлит рост.

- А вам не кажется, что правительство слишком сурово к женщинам? Их выход на пенсию переносится на 8 лет, а у мужчин - только на 5!

- Когда для женщин установили выход на пенсию в 55 лет, они фактически работали на трех фронтах. Если женщина не работала на производстве, она пенсию исторически не получала. А если работала, то при этом была матерью и, кстати, не малодетной, как сейчас (в предвоенный период 3 - 5 детей в семье считались нормой), и плюс она была домохозяйкой. Большая часть продуктов тогда создавалась на дому, а не покупалась в магазинах. Женщины работали на огородах, поголовно шили, вязали, чинили - создавали огромное количество вещей на дому. Нагрузка на женщин была огромная, и это было учтено при установлении пенсионного возраста, хотя женщина в принципе живет дольше, чем мужчина - и тогда, и особенно сейчас. Женщина природой создана как существо с дополнительным биологическим запасом прочности, потому что она должна не только свою жизнь, но еще и жизнь детей сохранять.

- А еще женщины меньше пьют и гуляют, чем мужчины!

- Насчет пьют - вопрос сложный. У нас привыкли раннюю смертность мужчин объяснять алкоголизмом, но на самом деле это не совсем так. Во всем мире, даже в странах с малым употреблением алкоголя, женщины живут дольше, чем мужчины (за исключением ряда исламских стран, где мужчины в привилегированном положении). Когда женщина в старину рожала столько детей, сколько бог пошлет, она имела шансы умереть раньше, а если она рожает одного-двух детей, то у нее сохраняется очень мощный биологический резерв. Если женщина не рожала ребенка, то я вообще не понимаю, на каком основании она в более привилегированном положении по выходу на пенсию, чем мужчина. Бездетные женщины в этом плане ничем не отличаются от мужчин, кроме того что в среднем живут на 10 лет дольше.

Вот если же женщина многодетная, то, на мой личный взгляд, не следовало бы трогать ее пенсионный возраст, тем более что у нее и внуков будет много и их нужно будет помогать растить. Поэтому я сторонник дифференцированного подхода. Так как пересмотр пенсионного возраста вызван демографическими причинами, родительский вклад надо учитывать!

- В каких странах это применяют?

- Такой опыт был в социалистической Чехословакии. Многодетные чешки выходили на пенсию в 53 года, тогда как бездетные - в 57 лет. Это была одна из мер для повышения рождаемости в стране.

- По-вашему, бездетные женщины должны работать дольше, а мужчины нет?

- И мужчины тоже! Подавляющая часть бездетных мужчин в России - это люди, которые просто не признали своего отцовства. У нас 10 - 15% детей (это примерно 250 тысяч новорожденных в год) официально не имеют отцов. Их отцы в это время где-то себе гуляют, потом они пойдут на пенсию, а их дети будут работать, наполнять Пенсионный фонд и содержать своих папаш, которые про них знать не знали. Я считаю, что для тех родителей, которые отказались от своих детей и не платили алименты, нужно сразу поднимать пенсионный возраст. Мы должны прийти к тому, что человек - это важнейшая ценность и родительский вклад, если не просто родил, а именно воспитал ребенка, - не менее важный вклад, чем трудовой. Нынешняя демографическая проблема во многом порождена тем, что в нашей стране недооценивали родительский труд и люди экономили на рождении детей.

ЕВРОПЕЙЦЫ К СЕРЕДИНЕ ВЕКА СМОГУТ ЖИТЬ ДО 90 ЛЕТ

- И все-таки парадокс: у нас в стране много нефти и газа, а пенсионеров прокормить не можем.

- В ситуации, когда у нас очень мало молодежи и много пенсионеров, даже если мы все доходы от нефти и газа пустим на пенсионные нужды, этого все равно недостаточно. Кроме того, у нас не такой уж нефтяной и газовый Клондайк. В России почти 150 миллионов жителей, и если мы разделим свои нефтегазовые доходы на это число, то получится раза в 4 меньше, чем в Саудовской Аравии, и раз в 7 - 8 меньше, чем в Норвегии. Кстати, в той же Норвегии и мужчины, и женщины выходят на пенсию в 67 лет, но при этом и пенсию они, конечно, имеют приличную.

- И живут гораздо дольше!

- Сейчас у нас средняя продолжительность жизни - 73 года (67 - 68 лет у мужчин и 77 - 78 у женщин). По мировым меркам это невысоко, но темпы у нас хорошие: каждые два года у нас практически на год увеличивается продолжительность жизни. И это тоже оказывает давление на Пенсионный фонд. Если ничего катастрофического не произойдет, продолжительность жизни мужчин к 2030 году приблизится годам к 72 - 73. Но мы действительно серьезно отстаем по продолжительности жизни даже от тех стран, которые беднее нас. Позади нас по продолжительности жизни только Индия, Африка и отдельные постсоветские страны - Украина, Туркмения.

- То есть по возрасту выхода на пенсию мы сейчас хотим выйти на уровень развитых стран, но плетемся в хвосте по продолжительности жизни.

- Развитые страны тоже повышают пенсионный возраст: в США обсуждается планка в 69 лет, в Израиле женщины в 62 года выходили - собираются передвинуть на 67. По мере роста продолжительности жизни везде пересматривается и пенсионный возраст. В 70-е годы для развитых стран очень хорошим показателем считалась продолжительность жизни в 70 лет. Сейчас это 80, а к середине века развитые страны могут выйти уже на 90 лет. Соответственно смещается и активный возраст. Если в 70-е в большинстве стран Запада на пенсию выходили в 60 - 65 лет, сейчас в 65 - 67 лет, то, скорее всего, в ближайшие десятилетия поднимут планку до 70.

Другое дело, что нам сейчас приходится повышать пенсионный возраст таким революционным рывком, мы слишком долго ждали и наткнулись на острую нехватку работников. Американская экономика сейчас растет быстрее японской и немецкой (в Японии - по 1% в год, в Германии - в среднем по 1,5%, а в США - 2,5%) исключительно за счет демографических преимуществ. В США по проценту, а то и больше каждый год прибавляется рабочих рук: и мигрантов, и молодежи. Мы пока не можем этим похвастаться, у нас демография - одна из причин экономического замедления.

Средний срок на заслуженном отдыхеФото: Алексей СТЕФАНОВ

О РАБОЧИХ МЕСТАХ ДЛЯ 50 - 60-ЛЕТНИХ НУЖНО ДУМАТЬ УЖЕ СЕЙЧАС

- Власти пообещали вместе с пенсионным возрастом поднять и размер пенсий. Например, немецкие пенсионеры ездят в круизы по Средиземному морю. Могут ли на подобное рассчитывать и наши старики?

- Россия исторически не была в числе самых богатых стран мира, мы всегда жили беднее, чем Западная Европа и США, и то, что мы сейчас находимся выше среднемирового показателя по уровню жизни, это уже неплохо, это надо как минимум удержать. Да, мы должны стремиться приблизиться к уровню Европы, но это дело десятилетий. А наше стремление постоянно сравнивать себя с Западом создает у нас перманентный стресс. В странах Латинской Америки, многие из которых беднее нас, люди живут дольше. Мне кажется, они просто меньше впадают в стрессы, меньше завидуют и пытаются достичь чего-то недостижимого.

Если мы каждый год будем на 1% сокращать разрыв с Германией - уже хорошо.

- Не спровоцирует ли поднятие пенсионного возраста рост безработицы? Ведь у нас даже в 45 - 50 лет непросто устроиться на работу. Люди могут остаться и без пенсий, и без работы.

- Такая проблема возможна. Экономика быстро меняется, многие профессии умирают, людей все больше заменяют машины. В этом плане поколение несостоявшихся пенсионеров (люди от 55 до 65 лет) будет очень уязвимым. Если человек готов к неквалифицированной работе, то она будет всегда, но не все согласны идти в уборщицы и дворники после того, как были инженерами и бухгалтерами. Государство должно поддержать людей, которым за 50, создать условия для того, чтобы они могли вписаться в новый рынок труда. И для этого нужно принимать специальные меры, иначе будет много неустроенных.

В ТЕМУ

Изменится не только возраст выхода на отдых, но и сам принцип начисления пенсии

Нынешняя система, с расчетами в баллах, плохо работает и не понятна

Не успели россияне оправиться от новости о повышении пенсионного возраста, как стало понятно – собираются поменять и подход к расчету размера пенсий. Вице-премьер Татьяна Голикова заявила, что правительство намерено отказаться от балльной пенсионной системы. Она подчеркнула, что это сложное решение, но его придется принять. (подробности)

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Зачем нам повышают пенсионный возраст

Правительство поставило точку в многолетней дискуссии о пенсионном возрасте. Многие эксперты давно говорили, что это пора сделать. Теперь решение принято: пенсионный возраст для женщин повысят с 55 до 63 лет, для мужчин - с 60 до 65 лет. Законопроект еще должны одобрить в Госдуме. (подробности)

Последние новости Тульской области по теме:
Демограф Владимир Тимаков: Когда для мужчин в СССР устанавливали пенсионный возраст в 60 лет, они в среднем жили до 44

- Тула
 

Понедельник, 18 Июнь 2018 года

Вице-премьер Татьяна Голикова заявила о планах правительства отказаться от балльной системы расчета пенсий.

— Это очень сложное решение, но нам придется это решение принимать,
17:20 19.06.2018 Федерация Профсоюзов

- Щёкино
Жители Тульской области активно подписывают петицию против повышения пенсионного возраста.
16:11 19.06.2018 Газета Щекинский вестник
- Тула
19/06/2018 12:29 Прослушать новость Главный редактор «Тульского Бизнес журнала» записал очередной видеоблог.
12:40 19.06.2018 ИА Тульские новости
Сколько надо работать, чтобы обеспечить один год в старости Фото: Алексей СТЕФАНОВ - Комсомольская Правда
Демограф Владимир Тимаков: Когда для мужчин в СССР устанавливали пенсионный возраст в 60 лет, они в среднем жили до 44 - Тула
Правительство предложило повысить пенсионный возраст в стране для женщин до 63 лет, а для мужчин - до 65.
01:33 19.06.2018 Комсомольская Правда
 
По теме
Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества, доктор экономических наук - Комсомольская Правда Известный экономист Владислав Иноземцев предложил свой вариант решения давно назревшей проблемы Владислав ИНОЗЕМЦЕВ После нескольких лет шараханий правительство пошло на радикальное изменение системы пенсионного обесп
03.07.2018
Вопрос: в связи с предполагаемым законопроектом о повышении пенсионного возраста, в котором было объявлено, что повышение пенсионного возраста не коснется граждан - льготников, а именно пострадавших от Чернобыльской катастрофы,
02.07.2018
В Тульской области прошло совещание руководителей Отделения ПФР и территориальных органов - Пенсионный фонд 9 июня 2018 года в Отделении ПФР по Тульской области состоялось рабочее совещание, посвященное рассмотрению основных положений законопроекта об увеличении периода трудоспособности граждан.
02.07.2018
 
Как менялся пенсионный возраст в разных странах Фото: Дмитрий ПОЛУХИН - Комсомольская Правда И чем нам может быть интересен опыт других стран Елена АРАКЕЛЯН Алексей ОСИПОВ Алексей ВАРЕНОВ США Средняя пенсия: Около $1200 (та, что от государства), у военнослужащих, пожарных, полицейских, учителей,
02.07.2018
Народный фронт обозначает три условия для успешного проведения правительственной пенсионной реформы - Донская газета 2 июля на площадке Общероссийского народного фронта эксперты и представители профильных ведомств обсудят проект пенсионной реформы, которую предлагает правительство РФ.
30.06.2018
Александр Воронцов: Приходится проводить пенсионную реформу в соответствие с вызовами современности - ИА Тульские новости 29/06/2018 18:57 Прослушать новость 29 июня 2018 года в Доме Дворянского собрания прошла рабочая встреча с представителями общественности региона для разъяснения изменений,
29.06.2018
 
При соблюдении трёх условий - Знамя Народный фронт обозначает три условия для успешного проведения правительственной пенсионной реформы 2 июля на площадке Общероссийского народного фронта эксперты и представители профильных ведомств обсудят проект пенси
29.06.2018
Владимир Афонский провел прием граждан в Новомосковске - Единая Россия Депутат Государственной Думы, член фракции «Единая Россия» Владимир Афонский провел личный прием граждан в общественной приемной партии «Единая Россия» города Новомосковска Вопросы, волновавшие большинство обратившихся,
29.06.2018
Народный фронт обозначает три условия для успешного проведения правительственной пенсионной реформы - Наследие 2 июля на площадке Общероссийского народного фронта эксперты и представители профильных ведомств обсудят проект пенсионной реформы, которую предлагает правительство РФ.
29.06.2018
 
29 июня 2018 года в Доме Дворянского собрания прошла рабочая встреча с представителями общественности региона для разъяснения изменений, которые могут быть внесены в пенсионное законодательство России.
29.06.2018
28 июня 2018 года  «Союз пенсионеров России» провел совещание в режиме видеоконференции с представителями региональных отделений общественной организации.
29.06.2018
Депутат Тулгордумы, коммунист Татьяна Косарева: Мои товарищи по работе поставили подписи против повышения пенсионного возраста! - ИА Тульские новости 28/06/2018 11:46 Прослушать новость Люди крайне возмущены антинародной "пенсионной реформой", которая в первую очередь ударит по тем, кому сегодня 45-50 лет, сообщает пресс-служба Тульского обкома КПРФ.
28.06.2018
 
В Тульской области обсуждается федеральный законопроект об увеличении периода трудоспособности граждан - Пенсионный фонд 14 июня Правительством Российской Федерации был одобрен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий»,
28.06.2018
По версии следствия - Знамя В г. Узловая Тульской области следователями завершено расследование уголовного дела по обвинению генерального директора одной из коммерческих организаций в сокрытии денежных средств,
26.09.2018 Знамя
Энергетики филиала «Тулэнерго» встречают зимний максимум нагрузок во всеоружии - Наша Жизнь В преддверии самого сложного и ответственного для энергетиков времени года – осенне-зимнего периода (ОЗП) мы беседуем о степени готовности тульского электросетевого комплекса к максимуму нагрузок с заместителем генеральн
25.09.2018 Наша Жизнь
Тулэнерго предупреждает: энергообъекты – не место для селфи! - Наша Жизнь С наступлением учебного года информационно-разъяснительная работа по предупреждению детского электротравматизма проводится энергетиками филиала ПАО «МРСК Центра и Приволжья» - «Тулэнерго» во всех детских учреждениях,
24.09.2018 Наша Жизнь
…Глядя на современные здания-овощехранилища ООО «ЛЕКСО» трудно поверить, что еще несколько лет назад здесь было чистое поле.
24.09.2018 Газета Маяк
От полученного телесного повреждения мужчина скончался на месте происшествия - Знамя Следственным отделом по г. Узловая следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Тульской области возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст.
26.09.2018 Знамя
В Узловском районе возбуждено уголовное дело по факту убийства местного жителя, в котором обвиняется отец его сожительницы.
25.09.2018 Тульские СМИ
Вчера утром на шестом километре автодороги «Щёкино-Ломинцево» в Щёкинском районе 76-летний водитель автомобиля «ВАЗ-21099» не справился с управлением.
25.09.2018 Газета Щекинский вестник
Скоро будет тепло - Газета Новая жизнь Эта осень побаловала нас теплом. Практически весь сентябрь было около +20.
25.09.2018 Газета Новая жизнь
Музей в Епифани отметил юбилей - Районные будни В музее купеческого быта в поселке Епифань Кимовского района (Тульская область) прошли торжества, посвященные 20-летию музея.
25.09.2018 Районные будни
Чем богаты – поделились Участниками празднества стали плавчане и гости, как ближние земляки, так и жители других областей.
24.09.2018 Газета Плавская новь
Энергетики филиала «Тулэнерго» встречают зимний максимум нагрузок во всеоружии - Наша Жизнь В преддверии самого сложного и ответственного для энергетиков времени года – осенне-зимнего периода (ОЗП) мы беседуем о степени готовности тульского электросетевого комплекса к максимуму нагрузок с заместителем генеральн
25.09.2018 Наша Жизнь
ЭКОфорум собирает  друзей - Администрация г.Новомосковск Более трехсот участников из разных областей собрал сегодня в Новомосковске Молодежный межрегиональный экологический форум, который прошел в ДК Гипсовый.
25.09.2018 Администрация г.Новомосковск
Скоро будет тепло - Газета Новая жизнь Эта осень побаловала нас теплом. Практически весь сентябрь было около +20.
25.09.2018 Газета Новая жизнь
28 сентября в Тулькой области планируется начать отопительный сезон. О готовности к нему шла речь на недавнем оперативном совещании под председательством губернатора Алексея Дюмина.
25.09.2018 Газета Тула
В преддверии самого сложного и ответственного для энергетиков времени года – осенне-зимнего периода (ОЗП) мы беседуем о степени готовности тульского электросетевого комплекса к максимуму нагрузок с заместителем генеральн
25.09.2018 Наша Жизнь
25 сентября в 12:45 на пульт диспетчера службы спасения поступило сообщение о возгорании экскаватора, расположенного в д. Васильвка Богородицкого района.
25.09.2018 Центр 71