Экс-глава Пентагона США Уильям Перри: Кимы - деспоты, но не сумасшедшие, и готовы торговаться

Фото: www.tula.kp.ru
"Комсомолка" расспросила работавшего с корейцами бывшего министра Клинтона, чего ждать от исторической встречи Трампа с Ыном Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova

Какими бы ни были итоги, 12 июня войдет в мировую историю: в 4 утра по московскому времени в сингапурском отеле "Капелла" на острове Сентоса Дональд Трамп и Ким Чен Ын впервые встретятся лицом к лицу . Наблюдатели сразу начали шутить, что "российский агент" Трамп не случайно выбрал для исторического саммита именно эту дату - День России ведь.

После 45-минутного общения с глазу на глаз лидеры США и КНДР проведут полуторачасовые переговоры в расширенном составе, а после отобедают. Известно, что с американской стороны участвуют госсекретарь Майк Помпео, глава аппарата Белого дома Джон Келли и помощник президента по нацбезопасности Джон Болтон. Пока прилетевшего в Сингапур президента США здесь уже заранее поздравляют с днем рождения - в четверг Трампу исполнится 72 года.

Дональда Трампа в Сингапуре заранее поздравили с днем рожденияФото: REUTERS

Какой подарок сделает себе он сам? О чем могут или не могут договориться Пхеньян и Вашингтон? "Комсомолка" поговорила о перспективах встречи с бывшим министром обороны США Уильямом Перри, который пытался решить этот кризис еще по просьбе Билла Клинтона. С 90-летним экс-главой Пентагона мы следим за процессом из Женевы, куда он прилетел на конференцию Международного Люксембургского форума по предотвращению ядерной катастрофы.

"ВЛАСТЬ НА ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СТИМУЛЫ НЕ ПРОМЕНЯЮТ"

- Мистер Перри, вы вели переговоры о нормализации отношений еще с Ким Ир Сеном. Реально ли о чем-то договориться с северными корейцами и как это нужно делать сегодня с внуком знаменитого вождя?

- Я общался с ними в несколько этапов. В последний раз уже после отставки, когда Билл Клинтон попросил меня вернуться для этого из Стэнфордского университета в состав администрации Белого дома. Я говорил, что необходимо применять принудительную дипломатию - сочетание пряников и дубинок. И я считал, что Север позитивно реагировал на наши предложения. Тогда у них не было ядерного арсенала, они могли отказаться от права на попытку его создания. К концу 2000 года сделка с Пхеньяном была готова для подписания, но через месяц новый президент Джордж Буш-младший свернул все дискуссии и отказался от возможности положить конец северокорейской программе. Он ошибочно полагал, что из-за санкций режим скоро рухнет. А в 2003 году мы получили новый кризис.

Работавший с северными корейцами Уильям Перри поделился с "КП" своими наблюдениями о КимахФото: Елена ЧИНКОВА

Основной урок, который я из этого вынес: Северная Корея держится за ядерную программу, чтобы обеспечить выживание своего режима. Там убеждены, что США намерены свергнуть династию Кимов, и ядерная программа - единственная гарантия их сдерживания. Второй урок: несмотря на звучащие угрозы, эта страна стремится к нормализации отношений. И третий урок: они не сумасшедшие. Деспоты, безжалостные, но не сумасшедшие. Они рациональные, ценят экономические стимулы и готовы торговаться. Но никогда не променяют выживание режима на эти стимулы. Если мы будем это понимать и создадим баланс между тем, что надо им и что надо нам, тогда переговоры будут, скорее всего, успешными. КНДР считает, что на основе ядерной программы она обеспечит себе стабильность и безопасность, и мы обязательно должны предложить им для этого какой-то альтернативный вариант.

"ВОЕННЫЙ ВАРИАНТ - ЭТО КАТАСТРОФА"

- Есть ли такой вариант у Дональда Трампа? И что бы вы ему посоветовали перед встречей в Сингапуре?

- Очень важно достичь некоего уровня понимания. Даже если конкретных договоренностей не будет, то они должны понимать, что военный вариант - это катастрофа. Мы хотели бы, чтобы КНДР отказалась от дальнейших испытаний баллистических ракет средней и большой дальности и не передавала бы третьим сторонам ядерные технологии. Это очень важные вопросы, которые предстоит решить на этой встрече. А дальше уже можно идти по пути денуклеаризации. Будет наивным полагать, что сейчас они полностью откажутся от ядерной программы. Но мы должны начать.

Перед переговорами Ким Чен Ын сделал селфи с сингапурскими министрамиФото: REUTERS

ЖДАТЬ ОБЪЕДИНЕНИЯ КОРЕЙ ПРЕЖДЕВРЕМЕННО

- После встреч лидеров двух Корей в пограничной зоне пошли прогнозы об их скором объединении. Как это может выглядеть или такие заявления преждевременны?

- Действительно преждевременны. Но не преждевременно думать, как двигаться в этом направлении. Непосредственной задачей должна стать нормализация отношений, а после этого можно будет думать и о чем-то еще.

- Вы эту встречу ожидаете со скепсисом или оптимизмом?

- С надеждой.

- А кто более непредсказуемый из переговорщиков - Трамп или Ын?

- Оба! Но при этом оба считают, что успех на переговорах позитивно повлияет на ситуацию в их странах. Вот почему я и жду эту встречу с надеждой. Если Трамп договорится, то получит поддержку в Конгрессе в отличие от Клинтона, у которого тогда не было демократического большинства. Вместе с Южной Кореей США могли бы запустить процесс нормализации отношений и формирования свободного от ядерного оружия Корейского полуострова. Но это не произойдет быстро. И легко в любом случае не будет.

ОФИЦИАЛЬНО

- Конечная цель, которой мы добиваемся от дипломатического диалога с Северной Кореей, не изменилась. Полная, проверяемая и необратимая денуклеаризация Корейского полуострова - это единственный итог, который примут США, - заявил перед переговорами госсекретарь США Майк Помпео.

Еще больше материалов по теме: «Корейский кризис»

 
По теме
Рис.: Катерина МАРТИНОВИЧ - Комсомольская Правда Известный американский политолог, президент Центра глобальных интересов в эфире Радио «Комсомольская правда» попытался объяснить претензии Вашингтона на мировое лидерство Андрей БАРАНОВ Елена АФОНИНА ООН ПОРА ХОРОНИТЬ?
22.06.2018
Тот багаж - отсутствие мирного договора, напряженность стольких лет - одним рукопожатием не снимается Фото: REUTERS - Комсомольская Правда "Комсомолка" расспросила о главных вызовах директора российско-евразийской программы Фонда Карнеги за международный мир Юджина Румера Елена ЧИНКОВА @ElenaChinkova С Юджином Румером,
13.06.2018
 
Трамп и Ким прогулялись по парку наедине, без переводчиков Фото: REUTERS - Комсомольская Правда Воцарится ли теперь мир в Восточной Азии Эдвард ЧЕСНОКОВ chesnokmedia @edvardchesnokov Небывалое случилось: президент США Дональд Трамп встретился со своим северокорейским коллегой.
12.06.2018
Капчук уже несколько дней в Москве Фото: Михаил ФРОЛОВ - Комсомольская Правда Корреспондент «Комсомольской правды» встретился с находящимся в розыске бизнесменом, добровольно вернувшимся в Россию из Лондона в надежде на амнистию [Эксклюзив "КП"] Алексей ИВАНОВ - Я все еще нахожусь в розыске,
22.06.2018
Прием в режиме видеоконференцсвязи - Наша Жизнь Консультацию по соответствующим вопросам дают специалисты: председатель комитета Тульской области по тарифам Васин Дмитрий Анатольевич - тарифы на водоснабжение и отопление;
21.06.2018 Наша Жизнь
СЕРГЕЙ ХАРИТОНОВ: ИНТЕГРАЦИЯ РЕГИОНОВ ПОЗВОЛЯЕТ УЧЕСТЬ ИНТЕРЕСЫ ИЗБИРАТЕЛЕЙ - Областная Дума Председатель Тульской областной Думы Сергей Харитонов принял участие во встрече рабочей группы Мосгоризбиркома и председателей законодательных собраний субъектов Российской Федерации,
21.06.2018 Областная Дума
Пенсионный фонд в вашем смартфоне! - Богородицкие вести В прошлом году Пенсионный фонд России представил мобильное приложение, которое позволяет с помощью планшета или смартфона получать услуги ПФР в максимально простой и удобной форме.
22.06.2018 Богородицкие вести
Корреспондент «Комсомольской правды» встретился с находящимся в розыске бизнесменом, добровольно вернувшимся в Россию из Лондона в надежде на амнистию [Эксклюзив "КП"] Алексей ИВАНОВ - Я все еще нахожусь в розыске,
22.06.2018 Комсомольская Правда
Председатель комитета Тульской области по печати и массовым коммуникациям Марина Панова провела пресс-конференцию, на которой рассказала об основных задачах ведомства.
21.06.2018 Алексинские Вести
Завершено расследование уголовного дела в отношении 45-летнего жителя г. Узловая Тульской области, обвиняемого в убийстве жены и падчерицы - Следственный комитет Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Тульской области завершено расследование уголовного дела в отношении 45-летнего жителя г. Узловая Тульской области,
22.06.2018 Следственный комитет
От сердца к сердцу - Знамя В Узловской районной организации в рамках культурной программы к 30-летию ВОИ продолжается марафон «От сердца к сердцу».
22.06.2018 Знамя
В Черни прошла акция "Свеча памяти" - Газета Заря Сегодня ночью в Черни прошла акция «Свеча памяти», посвященная одному из самых трагических дней в истории России – началу Великой Отечественной войны.
22.06.2018 Газета Заря
21 июня в Центре социального обслуживания №1 работники библиотеки №6 вместе с читателями и отдыхающими в Центре провели вечер памяти и скорби «Не погаснет памяти свеча».
22.06.2018 Районные будни
22 июня в центральном парке собрались молодые жители Одоева на ежегодный квест  "Дорогами памяти, дорогами жизни".
22.06.2018 Газета Новая жизнь
Достучаться до власти - Знамя Подводя итоги посещения Веневского района, Губернатор Тульской области Алексей Дюмин подчеркнул, что Оленьковский – не единственный небольшой населенный пункт, где накопился целый ряд проблем.
21.06.2018 Знамя
Энергию улиц – в полезное русло - Новомосковская правда В субботу в Новомосковске состоится уже традиционный ежегодный молодежный фестиваль уличных видов спорта и искусств «Энергия улиц».
21.06.2018 Новомосковская правда
Команда «Ока» стала серебряным призером областного этапа всероссийских соревнований «Кожаный мяч» в средней возрастной категории (12-13 лет).
22.06.2018 Алексинские Вести
…Радостные улыбки, смех, острый накал борьбы, громкие крики болельщиков – таким запомнилась детям военно-патриотическая игра «Спецназ.
21.06.2018 Знамя
В чем причина разгрома аргентинской сборной на чемпионате в России Андрей ВДОВИН @av_esq Вся Аргентина с Диего Марадоной во главе возносила молитвы во спасение сборной.
22.06.2018 Комсомольская Правда
Свеча горит, чтоб люди не забыли. В Арсеньево прошла памятная акция - Арсеньевские Вести Сегодня исполнилось 77 лет с того памятного и трагического утра, когда фашистская Германия вероломно напала на СССР, подвергла массированным обстрелам и бомбардировкам многие районы, города и села,
22.06.2018 Арсеньевские Вести